大麻取締法変革センター旧談話室 [ 2004/04/26

すいません　やまさきですが 投稿者：やま投稿日：2009/03/30(Mon) 18:26 No.4934 [返信]

最近　ちょっと　ううん　これはどうなのかな　と感じています　議論に走りすぎてないですか　
大麻問題ならそれはいいと思うのです　大麻取締法を変革するために運動しているわけですから必ずしも中立でいなければならないというわけではないです　大麻問題についての議論でしらさんやかっちゃんが擁護の発言をするのは当たり前のことで　私も違和感はないのです（このところ熱くなりすぎてたんじゃないかとは思いますが、、、）

かっちゃん　従軍慰安婦問題でも議論してらっしゃいましたね　言いにくいことですがその言葉の音色に好感が持てません　その内容の是非ではありません　言い方が気に入らないのです
強制連行があったのかどうかの真実は知りませんが　この問題に論議があるのは知っています　あなたはよく知らなかったのかな　知らなかったのならあまり強くいえませんが　あなたのそこでの態度は　初めに結論ありきにしか見えないものでしたよ　それは大麻問題でのＳさんと同じ態度じゃないかな　そして「教えない｣と故意にソースを明示しない　それって大麻問題でのＳさんより性質が悪く見えます
おそらく　かっちゃんは強制連行に議論があることを知らなかったのだろうと思うのです　だからかっちゃんは自分が正しいと思い込んで高飛車な言動になってしまったのかと思うのです　でもね　それって　それこそが大麻問題でのＳさんじゃないですか　おそらく知能はあなたが上なのかもしれませんが人格的には少々似た匂いがあるように　私にはそう見えてしまいました　人のふり見て我がふりなおせ　は知っているとおもうけれど自分がＳさんと似てるとはあまり考えたことないんじゃないかな　どうでしょう
なんというか　かっちゃんはちょっと自分を過信しすぎているのではないかと心配してます

しらさん　最近政治がらみのコラムを書いてますがちょっとまずいように思う　以前に比べれば大麻問題に興味を持つ人が増えてます　でも比べるなら小沢問題や政権交代に興味を持つ人の方がはるかに多いし　その中でしらさんは　特に専門家じゃないでしょう　もちろん素人が政治問題を語っていけないわけではありません　いけないわけではありませんがしらさんの名前でそれを語るのはヤバイんじゃないかな
しらさんは大麻問題ならば麻枝さんとならんで誰よりも語れる人でしょう　大麻問題でのしらさんは（かっちゃんもそうですが）強いのですよ　問題について深い理解があるので理解の足りない相手からの突っ込みなどぜんぜん怖くないでしょう　ＪＡＮＪＡＮでは残念ながら相手が自分の無知を知らないため（自分が大麻問題をよく理解していないということを理解していないため）にしらさんが四苦八苦しながらの説明もうまく通じていないようですが　これは大麻問題に無知な人に対してどのように対応していくかの問題だと思います　話術の問題というか　苦労するところなんですが、、、でもそれは仕方がない　しらさんも自覚しているように見ている人がいる　、、、見る人が見れば分かるそう信じてやっていくしかないところだろうかと思います　
大麻問題で議論しているしらさんは頼もしいんですよ　しらさん自身は大変かもしれません　でも見ている私にとっては頼もしい　ＴＨＣを応援する人は同じように感じているかと思います　でも政治問題に首突っ込むのは自爆行為じゃないかな　

他の政党に比べて民主党が大麻取締法の変革に対して一番好意的なので民主党を応援します　
なら分かるのです　でもしらさんの書いたコラムはそのレベルのものじゃない

ＴＨＣの利益のために民主党を応援するというレベルのコラムではなく　ＴＨＣから離れたしらさんの政治主張になっているでしょう　こういうときは注意しないといけない　
で　あのお　「国策操作」の記事を見てヤバイんじゃないか　と思ったしだい　問題点がふたつがあります

ひとつは先にかっちゃんに従軍慰安婦で言ったことと同じです　論議があります　議論があります　なのにしらさんの書き方は非常に一方的でしょ　小沢さんと民主党に都合のいい情報だけをソースにして自分の主張を展開している　内容の是非ではありません　姿勢の問題です　それをＴＨＣのサイトにしらさんの名前でアップするのは非常にまずいと思います　
大麻問題について理解した上でＴＨＣのサイトを見ている人なら　それはしらさんの考え方なのだと理解してくれるかもしれません　俺は共産党支持だ　あたしは社民支持よ　でもいいや　だけどいいわ　誰を支持するかは人それぞれ　現実に大麻取締法が社会にもたらす弊害を何とかするべきだと考えてこのサイトを見ている人は　政治信条が違ってもそれは個人の問題と受け入れてくれるかと思います　でも大麻問題について勉強してみようとこのサイトに来た人は　その記事を見てどう思う　と思います？　

大麻問題ならしらさんは精通していますから　少々強行なことを言っても大丈夫　反論望むところじゃないでしょうか　大麻問題なら何でも受け答えできる　その自信があるから強行なことが言えると思うのです　そういうしらさんを見て　頼もしいなと感じるのです
けれども政治がらみの記事で大麻問題と同じような調子でやられると私は不安になります　分かるでしょうか？

「国策操作」の記事を見てもうひとつ問題を感じました　世間はまだそれを問題として大きく取り上げていないのですが私としては今回の西松献金事件で一番気になるのがその問題　私の関心を惹くのが世間の人はそれをどう考えるか　対して　しらさん　あなた　あまりにも安易ですよ
これ　今後の状況によっては自分で自分の首を絞める言動になってしまう

あの人たち 投稿者：しら投稿日：2009/03/29(Sun) 20:42 No.4933 [返信]

かっちゃん
中国の長寿村の番組、面白そうですね。うちでは衛星放送を見れないので残念です。誰か録画してYouTubeにでもアップしてくれないかな。
JANJANでの「議論」について、サポーター専用エリアに書きました。コメントが付けられるので、そちらで遠慮なく、思う存分、名指しで書いて下さい。

中国長寿村４月８日８時から衛星ハイビジョンで放送されます。 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/28(Sat) 20:16 No.4932 [返信]

しらさん
　山口さんが回答してこない状況では十分尊重した表現をこころがけているつもりですが、他の人についても、その様に。あれ？他の誰かについて言ったのかな。ああ、あの人たちね。気をつけます。

　ところで、４月８日水曜日のＮＨＫ衛星放送３チャンネルＮＨＫハイビジョン放送で、中国南部の少数民族長寿の村が夜８時から放送されます。その予告篇を見て驚きました。最高齢１２５才の方もいますが、その方たちの元気の素は、毎日食べる「麻の実のおかゆ」だそうです。それも見たところどんぶり一杯くらいです。放送中に大量の大麻の実が出てきて「あれ、大麻じゃねえか」と声を上げてしまいました。

　その後すぐ、「ん？葉っぱなんかどうしているんだろう」と疑問もわきました。繊維を自給している可能性はあると思います。しかし、葉っぱは？ブタや鳥の餌なんでしょうか？大麻なんて中国や東南アジアの一部の少数民族では普通の産業用植物なのかも知れません。

　解明したいなあ、この村の長寿の秘密は毎日大量に摂取するthcやcbdにあるのではないでしょうか。１２０才以上生きられりゃ私だってまだ若い。現に１２３才のおばあさんは全く元気で足腰たっしゃで山道を歩いています。寝たきり老人が殆どいないとも言われる脅威の長寿村。録画出来ないので是非見るつもりです。

おはようさんです 投稿者：しら投稿日：2009/03/28(Sat) 06:08 No.4931 [返信]

サルパラダイスさんの「今週のマスコミよかった大賞」で紹介されたアサヒ芸能の記事、｢大麻入門」の著者である長吉さんの写真も出てましたね。お会いしたことはないのだけど、想像していたより丸顔でした。(^^y-~

かっちゃん
JANJAN での議論、ごくろうさまです。ゲートウェイを実証したというシカゴ大学の山口教授のように、著作もある著名な？方については、ここで名前を出して批判するのも構わないと思いますが、JANJANで記事やコメントを書いているだけの人を名指しで書くのは、サポーター専用エリアの談話室でお願いします。自分のアクセスしていない公開掲示板で、名指しでいろいろ書かれるのは気持ちの良いものではないので。
よろしくお願いします。

わたしもいろいろ 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/27(Fri) 23:36 No.4928 [返信]

元園芸家さん　
　検索しましたが、エンドカンナビノイドでは３千件、今大人気の話題なんでしょうか。カナビス単独では出てこなくてもこれらの文章中には含まれているようです。説教泥棒なんて私の事を言ったけど、説教強盗の間違いでしょう。泥棒が説教した途端強盗になるはず。泥棒が「あんたの家は用心が悪い。忍び込まれるのもあんたが悪いんだよ」と強盗になる事も理解できない。

　しらさん
　早速、軽率発言を後退、謝罪コメントを入れときましたが、彼等が残念がるような気がします。もう１人いましたね井之上文君、彼等仲良しグループの中で一番該博な知識の勉強家が広一君と目されている可能性もある。
　もう分かっているんですがね、自分たちは曲解、難癖、決めつけなどのルール無視のオンパレード、初めからこういう連中だと分かっていたと思うけど、仲良しグループだったとはね。

無題投稿者：maconha 投稿日：2009/03/27(Fri) 10:04 No.4927 [返信]

文部科学省・薬物乱用防止教育パンフレットを配布
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/03/__icsFiles/afieldfile/2009/03/25/1258059_1_1.pdf
絶句してしまいました。

おはようございます 投稿者：しら投稿日：2009/03/26(Thu) 05:53 No.4926 [返信]

かっちゃん
JANJANの件、厚労省やマスゴミのプロパガンダの影響が大きいとのだろうけど、反大麻の人が多いですねえ。が、そのような風潮に疑問を持つ人の書き込みも稀に見られるようになってきました。黙って読んでいるだけの読者を含め、先見的に反大麻の考えを持ってしまっている人に、理解してもらいたいですね。

元園芸家さん
情報ありがとさん。無理もないことだけど、あまりにも大麻を誤解している人が多いことを改めて感じますねえ。虚しさを覚えることも正直言ってありますが、まあ、こんなもんだろうな、という気分でもあります。
また情報提供での援護、お願いしますね。

もう一言 投稿者：元園芸家 投稿日：2009/03/25(Wed) 15:36 No.4924 [返信]

井和代治郎さんはフェミナイズドすら知らないようですね。
泣けてきます。

九鬼氏の発言についての私の見解 投稿者：元園芸家 投稿日：2009/03/25(Wed) 13:49 No.4923 [返信]

いつもお世話になっております。
度々JANJANの件ですが、私なりにpubmedで検索してみたところ、以下のような結果が得られました。

marijuana(14040)
cannabis(11551)
Tetrahydrocannabinol(5609)

hiv marijuana(483)
hiv cannabis(289)
hiv Tetrahydrocannabinol(52)

aids marijuana(312)
aids cannabis(192)
aids Tetrahydrocannabinol(63)

cancer marijuana(407)
cancer cannabis(264)
cancer Tetrahydrocannabinol(332)

Glaucoma marijuana(88)
Glaucoma cannabis(74)
Glaucoma Tetrahydrocannabinol(60)

Glaucomaは緑内障のことで、命に関わる病気ではありませんが、エイズやガンのような深刻な病気ほど論文数は多く（もちろん2009年現在の最新のものを含む）、上記のように命に関わらない病気やマイナーな病気ほど論文数は少なかったです。
重複など含むとは思いますがmarijuanaが最もヒット率が高かったです。
私は医療関係者ではありませんし語学も堪能ではないので、果たしてこの検索エンジンにかからない論文が本当に信憑性が低いのかなど分かりませんが…
世界中の論文があるならば、当然法的な理由で医療研究の未発達な国も存在するわけで（当然日本は0でしょう）、その中で1万を越える論文が存在するという事実は、九鬼さんのように「大麻には薬効があまりないようです」と言い切ることの安易さを示してるように思います。
つまり言い換えるなら、

＞研究者というのは発ガン性のある禁止された薬物でも、薬効があるとなれば研究します。
＞ですので、数百件レベルで論文が出てこないし、出てきた論文の内容を読んでも「あまり薬効がありませんでした」という内容であるならば、まずその成分は薬効が低いと見なしてよいと考えます。
＞この検索エンジンで出てこない文献がいくつあっても、それは学術的、科学的根拠があるかどうかの審査を経ておらず、信憑性が低くなります。
＞それは世界中の科学者のコンセンサス

この検索エンジンに出てくる文献が1万以上存在するということは、学術的、科学的根拠があるという審査を経ているという証明であり、信憑性が高いということを意味し、また、

＞薬効が認められているなら、2009年でも最低10件は出てこないとおかしいです。

上記の通り10件を余裕で超える事実があるのですから、九鬼さんも大麻の癌やエイズへの薬効を全く認めないわけにはいかないはずですよね。
周知の通り癌もエイズも治療の困難な命に関わる重病です。
もしかしたらある日九鬼さんが癌に犯されて、本当に「大麻がないと死んでしまう」日が来るかもしれませんね。
そして、医者に勧められた大麻を「大麻に薬効があったとしても、それを代替する薬もたくさんあります。なので他の薬を投与して下さい」と断固拒否して天に召される絵図も存外悪くないかもしれません。

JANJAN登場の九鬼某 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/25(Wed) 10:20 No.4922 [返信]

　その言い分からすると麻取り、ダメセンの関係者かも知れませんね。あるいは島りる本人かも知れない。
　一定筋の通った主張を途中まで言うが、そこからどんでん返しの反大麻論の結論。このページも見ているかも知れない。わたしはおおっぴらに探りをいれる投稿を入れときましょう。私の感性としてはこういう奴が一番許せません。これ以上の事はいいませんが。

山口さん 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/22(Sun) 23:52 No.4921 [返信]

実はお名前は存じ上げていたのではないかと、私は定かではない記憶の片隅にある様な無いような。

しかし、このじゃんじゃん記事の中、アメリカ社会における碩学なんてべた褒めされていますよ。

http://www.news.janjan.jp/business/0901/0812304437/1.php?page=2&action=table#bbs

この記事でお褒めをいただいて、さぞ良い気持ちだったと思われるお返事を直ぐに出していますから、じゃんじゃんには隅から隅までずっと目を通していると思われます。

　退場宣言をしてはすぐ戻ってくることやレスポンスの速さなどお忙しいと自分で言っているのもかなり疑わしい。今、どこにいるんでしょう？アメリカかな？オランダでしょうか？それとも東京の「寝カフェ」が正解だったりして。

　私は彼の著作も買ったんですよ。「日本のワークライフバランス」ぜーんぜん面白くも何ともない。ネットでコメディアン振りを遺憾なく発揮している同じ人とはね。思えませんよ。ゲートウェイ論と権威を引っさげて、おおぼけを連発した挙げ句、人を架空の団体日本支部員と決めつけたんですからこれ程鮮やかな退場宣言はない。でもあの人の事だからきっとじゃんじゃんのあの記事のその後の展開はチェックしてるでしょう。しかし、･･･学者でなくても普通の人でもあの記事の不審さに何か気がつくはずだと思うんですがねえ。

　わたしゃ、ワークシェアも大事だと思うけど日本の労働基準法が総評や今の連合などの怠慢によって形骸化の一途を辿ってきた経過と責任、日本社会における男尊女卑と家父長制の思想の問題に触れないのはおかしいと思いますが山口氏はその点でも深みがないと思います。しかもわずかな著作も実は共著であり、その内容はいろいろな学者の講義を紹介しただけ。自分もその一員として３０ページを担当しているが、この本は著作でなくて単なるパネルディスカッションでオムニバス乗り合いバスの運転手なんですよ。

やっぱ 投稿者：しら投稿日：2009/03/22(Sun) 08:05 No.4920 [返信]

気を取り直して、れーせーにお返事してきました。(^^y-~

レス投稿者：しら投稿日：2009/03/22(Sun) 05:03 No.4919 [返信]

フロッガーさん
山口さんは、結局のところ、２５年前の自分の統計学上の結論だけを根拠にして、大麻は危険なドラッグのゲートウェイだと言い張っているだけで、こちらの問いには全く答えることができず、偏見を剥き出しにしただけですね。かっちゃんの指摘に対して、ハザード率はリスク倍率と違いますと断言したと思ったら、計算式は同じだと言うし、もう、支離滅裂もいいところです。きっと自分では、おエライ学者さまだと思っていて、janjanなどにも気さくにコメントする人格者だとでも自惚れているのでしょう。

かっちゃん、今見たら、知ったかぶりクンに続いてまた同じ話を蒸し返すだけの支離滅裂クンが登場してますが、あたしゃもうあの記事のコメント欄はパスです。延々ときりがないし。それにしても、まあ、厚労省やマスゴミのプロパガンダを疑わない大衆がいかに多いのか、げんなりします。

しらさん 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/22(Sun) 01:11 No.4918 [返信]

　委細承知いたしました。私の立場は従軍慰安婦の方たち自身の運動にも賛同し、彼女らの名誉回復要求は当然の事と思っていますので尊敬すべき彼女たちに対して侮蔑的表現を平気でする彼＝伊和代治郎クンに対しては心の底から怒りを感じていたので、つい感情的になってしまいました。

　まあ、その前にJANJAN投稿欄がヤフー掲示板状態になって来るのも苦々しく思っていたこともあります。（私のせいもあるかも）。いつの間にか熱くなってきていました。頭を冷やします。

　話は変わりますが、フロッガーさんの仰るとおり、高校生対象の追跡調査と山口さんは主張しています。従って、最初から違法薬物に手を出す高校生とそうでない高校生の比較のはずなんですが。

　大麻に手を出す高校生が１０００人いたとすると、そのうち１００人はコカイン常用者になる。それに対して大麻未使用者は１０００人のうち５人である。

　と、「統計上自分の調査した数字である。この場合のハザード率は２０倍です。」

　ずーっとこれを言い続けて来たんですよ。何回も数式を明らかにしてくれと言って、リスク倍率の数式を呈示し、これではないですかと聞きましたところ、一度は違うと言われ、　それではと上記の例では１００人対５人は２０対１ですから２０倍とはその事ですか？と聞きました。

　そしたら「貴方は無知ですね」といって私が出した事例について「リスク倍率」と同様の数式でさも得意そうに説明しました。無知ですねといわれても、こちらは「ハザード率」の数式は知らないが「リスク倍率」についてはカナビススタディーハウスでごく簡単に詭弁であると断定されています。明解にです。それ位は知っていたのに。

　今では「ハザード率」イコール「リスク倍率」と平気で言い換えています。一生懸命カナビススタディーハウスの穴捜しをやっているのでしょう。しかし、私と白坂さんをオランダのカナビス団体日本支部メンバーなどとどこでそう思ったんでしょう？スパイ映画の諜報部員みたいに思ってくれてなんか嬉しい気もします。なんか可愛いとこもあるんですね。
　あれだけ無邪気に自分の肩書き、業績をズラーッと並べて、それを根拠に自分を尊重しろなどという人は見たことがありません。
　山口さんの例示した１０００人の大麻使用者は２０００にんのうちから突然出てきた様な言い方（大麻使用率５０％）でその１０００人のうちから翌月には１００人がコカイン常用者になるという、信じがたい設定になってます。それも聞いてますが、どう答えてくれるんでしょう。

　今、又思い出しましたが、僕は幼児のころから中耳炎の炎症のため左耳と鼻の奥の骨の成長が遅れた様です。空洞が小さいといわれ、そのために今の鼻、喉に炎症を起こしやすくなっています。耳鼻科通いは年中行事でしたが、今の糖尿病と睡眠障害の遠因はそもそもそこにあると僕は思っています。
　
　「耳鼻科のネブライザー」
　の使い方などはベテランの域ですが、今の耳鼻科では花粉症とただの炎症とわけて、さらに香りによる違いをつけて３台、設置され毎日使用できる様になっていますが、これと同じように「ハポライザー機器」等を症状毎に大麻の種類によって何台か設置した「大麻病院」でも出来ないかなあとしょっちゅう思います。いかがなモンでしょう。

ゲートウェイ 投稿者：フロッガー 投稿日：2009/03/21(Sat) 17:02 No.4917 [返信]

ゲートウェイの山口先生が話題ですね。
でも、先生の研究は「高校生」の話なんですよね。
僕は比較的リベラルだけど、大麻を吸っている高校生は相当不良だと感じますね。タバコでも不良でしょう？
高校生で大麻を吸う大不良くんと、吸わない真面目くんを比較すりゃー、それは違うだろうと、思いますね。それを、大麻がハードドラッグ使用の原因になると結論するのは、合理性を欠くでしょう。

無題投稿者：タナカアキノリ 投稿日：2009/03/21(Sat) 10:56 No.4916 [返信]

野中様　ネットであんたの名前を検索したら辿り付きました。

なにはとあれ熱く燃えているなあという印象で、輝いて見えますよ！！

かっちゃん 投稿者：しら投稿日：2009/03/21(Sat) 09:41 No.4915 [返信]

JANJANコメント欄の登場人物に関するかっちゃんの感想、内容には同意しますが、ちょっとあからさまにここでバカ呼ばわりは運営上うまくないので、サポーター専用エリアにある雑談用フォーラムでやりましょう。
よろしくお願いします。

どこかで見たと思ったら 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/20(Fri) 22:29 No.4914 [返信]

　以前従軍慰安婦の資料をさいたま県が隠蔽したとかいうじゃんじゃん記事に対して私とか、それからじゃんじゃん大麻記事にもちょっと顔を出す、藤重のおばちゃんに対してエラソな物言いで言ってきた奴です。

井和代治郎というバカは。こいつが言うことは頓珍漢で支離滅裂です。

大沼系の奴の様です。こっちがまともな質問をしても逃げまくるだけです。

私もいくつかの記事に感想とか言っているのですが、大麻に関しての記事の様にこれ程延々と議論が続くのは見たことありません。頑張らなくちゃあと思っています。それと白坂さんの様な完璧な論考で相手を論破する事は今の諸々の状況では仕方がないというか、当然やらなければならないと思っています。

　しかし、投稿してくる奴らは他の記事でもろくな事を言っていませんね。残念ながらネトウヨと同じ傾向みたいです。しかし、慰安婦問題では私と対立した小学生みたいな奴は何が原因か知りませんが何回も連続して投稿削除され消えてしまいました。

　山口君もめげない奴だ。消えてしまえば良いのに。最近「もうこれで止めます」と言わないなあ。
　ああ、うっとうしい。

ちは投稿者：しら投稿日：2009/03/20(Fri) 17:22 No.4912 [返信]

元園芸家さん
>コメントが反映されなかったのですがたまにあることなのでしょうか？

あるみたいですね。サーバーのエラーか、プログラムのエラーか、ちょっと分からないのだけど。

>まさか自分の文章が引用されると思わなかったので動揺しました（苦笑）

面白かったのでそのまま使わせてもらいました。(^^y-~

>冷静な議論って難しいです。

最初は穏やかに、説得的に、丁寧に、と思っていたんだけど、なんかくたびれてるせいもあって、何をエラソーにデタラメ言ってんだい、ふざけんな、アホか、という気分が出てしまいました。

>最近現れた井和代治郎って人の一番新しいコメント

見てきました。しかし、まあ、よく知ったかぶりしてエラソーに書けるもんだね。突っ込みどころ満載だけど、もういちいち相手にすんのがメンドーです。

>0から知り始める読者が読んでも納得できるような公平性が求められるので

興味を持った人がもっと情報にアクセスできるように、カナビス・スタディハウスへのリンクを貼ったりするようにしてるので、まあ、とりあえず論破しておけばいいか、という感じで書いてます。でも、論破されてもヘーキで気が付かない人もいて、ヘーキで難癖を投げ続けたりしてくるので、驚愕し、辟易してしまいます。

それにしても、と思うのです。若い世代には大麻がそれほど害はないって事実が浸透してきたような感じだけど、マスコミを疑わないマジョリティーは、テレビや新聞で垂れ流されるデタラメを鵜呑みにして、大麻にすごい偏見を持ってる。その風潮は一連の大麻バッシングで間違いなく強化されてる。腐った厄人とマスゴミは、実に罪深い。こんなバカな国、もうどーでもいいや、という気分になります。

連投すみません 投稿者：元園芸家 投稿日：2009/03/20(Fri) 13:43 No.4911 [返信]

あのような議論の場ではただ論破するのではなく、
0から知り始める読者が読んでも納得できるような公平性が求められるので二重で神経を使わねばならなそうに思います。
…難しいです。

書き込んでも 投稿者：元園芸家 投稿日：2009/03/20(Fri) 13:29 No.4910 [返信]

コメントが反映されなかったのですがたまにあることなのでしょうか？

引き続きJANJANでの議論、観察しております。

＞かっちゃんさん
量はあくまでも個人的な主観なので人によっては5グラムなんて一晩であっというまだぜって人も中にはいると思います。…

＞しらさま
まさか自分の文章が引用されると思わなかったので動揺しました（苦笑）
冷静な議論って難しいです。
山口さんは、実現していないものごとを簡単に仮定することはできませんと言う一方で、自分に都合のいい非現実的な仮定を積極的に行うあたり相当な二枚舌だと思いました。
カナビス・スダディハウスを「オランダの大麻支援団体と提携する日本人団体」だと勘違いしてる時点で、今まで再三貼られたスタディハウスのURLとかその引用元の英文記事とか殆ど目を通してなったってことなんでしょうねえ。

あとひとつ気になったのですが、最近現れた井和代治郎って人の一番新しいコメントで「ヘロイン、モルヒネ、コカイン、覚醒剤などは、全てアルカロイドというグループに属し～」ってありますがこれカンナビストのサイト（マリファナ･マーチ宣言文）からのコピペですよね。覚醒剤はアルカロイドじゃなくて合成麻薬ですが…と出だしから突っ込みどころ満載で酷いです。
シンセミアやハシシの作り方とか知ってる人からすれば常識的な話を自信満々でひけらかしたり、CBD・CBNやカナビス受容体とアナンダミドのこととか最新の研究を調べもせずにコメントしてるのが丸分かりですね。
「まだまだ神秘的な部分がある。科学ではいまだに開明されていない部分がある。それがはっきりするまでは安易に解放するべきではないだろうと思っています。」
この宇宙に科学で解明され尽くしたことなんてひとつでも存在するのでしょうか？

サプリ 投稿者：彼岸花 投稿日：2009/03/19(Thu) 12:26 No.4909 [返信]

>バングさん

ありがとうございます。試してみます。
ＴＨＣもはやくサプリメント扱いになって欲しいものです。
まあ、本物があればサプリもいらないわけですが。

睡眠障害 投稿者：バング 投稿日：2009/03/18(Wed) 11:39 No.4907 [返信]

病院から処方されるケミカル睡眠導入剤より、サプリメントのメラトニンが穏やかに効く場合もあります。
一度お試し下さい！
ハーブTHCサプリメントの販売が待ち遠しいです。

おはようございます 投稿者：しら投稿日：2009/03/18(Wed) 07:08 No.4906 [返信]

元園芸家さん
>「コンビニでミックスナッツを買う未成年は買わない未成年より缶ビールを買う確率が○倍高い、だから未成年者へのミックスナッツの販売を厳しく取り締まるべきである」

笑った。(^^y-~　ＪＡＮＪＡＮのコメントに使わせてもらいました。今回はちょっとお下品な口撃になったかなあ。もう質問するなと言っておいて、自分では答える気があるなら答えよ、とか。どこまで権威主義なんだか。俺は鼻歌を歌いながらコメント書きました。
♪ヤマグチさんちのカズオ君、もともとすこ～し変よ～、どーしたのーかーなー
　
>記者登録する勇気の無いチキン読者の感想でした。

また気が付いた論点など、ここで教えて下さい。

かっちゃん
>ハッタリのみでも通用するのがアカデミックとも言われる世界の実態なのかも知れません。

御用学者たちは自分たちが御用学者だと自覚していないので性質がわるいですね。アカデミックというより、バカデミックです。

彼のいう事などまともに聴く必要はないです。 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/17(Tue) 20:38 No.4905 [返信]

元園芸家さん
　具体的な情報有り難う御座いました。ユーチューブで映像に出ていた医療大麻使用の方は、ほんのチビっとした感じでした。くしゃみしたら大変でしょうね。オランダの店員さんもビニールの小袋を手渡していましたがまるでティーバックの３分の１見たいに見えましたね。高いのか安いのかと思いましたが「結構な量」という事で納得しました。

　janjanの山口さんは、はっきり言って似非学者の部類ですよ。膨大な文献だって本人自身が分かって書いているのは希でしょう。郁男システムの剽窃が殆どじゃないのでは？山本郁男さんとか藤原弘道さんとか煮ても焼いても食えないと麻枝さんが表現したとおりの人と共通しています。ハッタリのみでも通用するのがアカデミックとも言われる世界の実態なのかも知れません。実は私の弟も国立大学の教授なんですが、まさか学生や研究生から「ハシにも棒にもかからぬあのバカ」などと言われていないか心配になってきました。本でも購入して確かめようかと思います。本を出したなどはっきり聞いてなかったのですが、名前検索でアマゾンに著作がありましたから買ってやろうとは思っていましたので、しかし、くれぐれもあんな人相手にしないというのか取り合わない事が健康のためです。私は良い暇つぶし「お遊び」と思っています。
　その私でもあの人を先生呼ばわりしないのは何となく私が先生というのは小馬鹿にしていると思われるのではないかと気も使ってはいるんですが、
　今日又彼がいかに無知であるかをげろしましたよ。少し前に「ハザード率」云々はカナビススタディーハウスで批判されている「リスク倍率」とは「違います」といったにも関わらず、計算式は全く同じだと判明しました。この程度の人物と思っていれば良いと思います。白坂さんが完璧に応答しているので苦しんでいるようですが、だんだんとただの難癖っぽくなってきました。山口氏その正体は肩書きとデタラメな業績を持った「広一君」と思います。

彼岸花さん
　私は睡眠障害のため、えーと１，２，つまり５種類の薬を飲んでいます。今は心療内科の処方薬は弱い量で効き方が若干違う薬を複数処方するという事の様です。（セカンドオピニオンみたいなペインクリニックの医師に確かめて貰いました。非常にマイルドな処方だそうです）抗うつ剤や、抗痙攣薬、寝付きが良くなるのと、睡眠を深くするのと、それとは別に依存性がおきない安定剤を一日３回、さらに糖尿病と高血圧も加え９種類の薬を毎日きちんと？それが結構難しい。若いとき親父の薬の種類の多さに驚いたものですが、今の私はそれを上回ります。年は若いのに。

　親父はそれで９６才まで生きて最後にちょっとだけ惚けて肺炎で死にましたが、限りなく老衰に近い死に方でした。多病息災ってのもあるんだなあと思いましたが･･･、しかし、それにしてもカナビススタディーハウスによれば私は一体何種類の薬を減らせるのかとため息が出ちゃいます。

返事遅れました。。 投稿者：元園芸家 投稿日：2009/03/17(Tue) 12:33 No.4904 [返信]

＞しらさま
20年という重みは私には想像も付かないですが、より深く大麻を知っていればこそ伝えられる正しい知識というのは確かにあると思います。
一人の人が伝えられる情報に限りがあったとしても、
真実が大きな波となって帰ってくる日が来ると私は信じたいです（本気で言ってますが奇麗事のように感じられたならすみません）。

＞かっちゃんさん
5グラムって私は結構な量だと思います。
消費量に個人差があるのはアルコールやタバコと一緒なので一概には言えないかもしれませんが、
オランダの上質な大麻が5グラムもあって足りない人がいればきっとその人は大麻依存症です。
日本では劣悪な品質のものがあったりとにかく多ければ多いほうが良い的な風潮も見られますが…

janjanの山口氏の書き込みを見てたら何だか非常に胃がむかむかしてきました。
この人の言ってる統計的因果的推論って要するに
「コンビニでミックスナッツを買う未成年は買わない未成年より缶ビールを買う確率が○倍高い、だから未成年者へのミックスナッツの販売を厳しく取り締まるべきである」
って単純相関のディテールを細かくしているだけのもののような気がします。膨大な文献があるそうですが…
同じ（アメリカ）市場に出回る商品の購入率を何万回統計取ったところでせいぜいそれは「アメリカのブラックマーケットでの消費者の動向」を証明するものでしかなく、
世界中どこに行っても大麻がハードドラッグの入り口になることの証明になんてまるでなりませんよね。
非犯罪化された国でハザード率とやらが殆ど変化しないことを証明しなければ交絡要因を除去した公正な統計とはならないはずです。
（もちろんそんな証明出来ないからこそ権威を振りかざすことしか出来ないのだと思いますが苦笑）
現実にゲートウェイが起こっていないのにゲートウェイを証明したというのだから是非氏の統計的因果推論に基づいて欧州諸国を断罪していただきたいですね。
今後アメリカで非犯罪化を推し進めるであろうオバマ政権やカリフォルニア州も同様に。
最後の回答とか寝言言ってますが、

＞それから医学・薬学的関係が証明されていなくとも、社会疫学の専門家は統計的関係も十分因果関係に迫れると考えています。

＞単なる相関などであるわけないでしょう。逆に質問しましょう。

＞経済学的には大麻の値段が下がれば、併用者はたぶん他の薬物に相対的に余計にお金をかけるようになるでしょうね。

こういう一方的な言い切りや言い逃げはその論拠を断固追求されるべきだと思います。

＞十分すぎるぐらい誠意を持って回答したと思います

どこがやねん…
…記者登録する勇気の無いチキン読者の感想でした。
書いてるうちに熱くなって長文になってしまいすみません；

ねむりぐすり 投稿者：彼岸花 投稿日：2009/03/17(Tue) 07:08 No.4902 [返信]

かっちゃんさん

まさに、そういうことにこそ有効です。
私もかつて使用していた時は神経が高ぶって眠れないときのための睡眠薬代わりの用途がメインでした。
今は、私もかっちゃんさんと全く同じ状況です。寝たい時に眠れない。副作用の強いケミカルな睡眠薬には頼りたくないし。本当に大麻取締法による健康被害というのは見えない部分で非常に大きいと思います。

■推薦図書
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/04302807/introd_id/Xmo46Wk9o36m949ii81GiiXX62G93X63/pg_from/u
あたりまえの研究　山本七平

全く違う「あたりまえ」を持った人をどう説得するか。
碩学の説く方法論は非常に参考になります。

行きたいけど 投稿者：かっちゃん 投稿日：2009/03/15(Sun) 12:39 No.4901 [返信]

私はまず自分の生活を立て直さなければ、朝起きる時間を早くするために、早く寝るようには出来たけれど。本当にやっとできました。

　それはいいけど、そのまま着替えずにパソコンに向かうようになり昼過ぎまでそのまま。

　そういうことを改めるにも、大麻は有効ではないのかと思っています。

　しらさん
　自尊心というより虚栄心剥き出しでしょう。こういう人が優れた研究を残す事はあり得ないのではないでしょうか。

　私は最初から変な事を言う人だなあと思っていました。私は専門家なんだから専門家の言うことに文句言うなと。その言うことが矛盾だらけなんですから。

　前回も山本さんに卍固めでやられたごとくギブアップしたと思いますが、それにも関わらず今回、殆ど同じ事ですね。先生を支持する人は広一さんくらいではと思います。

　虚栄心を捨ててカナビススタディーハウスを読んでもらいたいと思いますが、無理なんでしょうね。アメリカの先生だったらそれこそ医療用マリファナで脳を再生させたら良いのではと思います。

４月１６日（木）阿佐ヶ谷ロフトＡでトークイベント開催 投稿者：しら投稿日：2009/03/15(Sun) 07:02 No.4900 [返信]

トップにも書きましたが、トークイベントにお呼ばれしました。どうなることやら見当がつきませんが、、、都合のつく方、お誘いあわせのうえ、ぜひ来て下さい。一杯やりながらお喋りしましょう。
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検証大麻報道
厚労省とマスコミのウソ・デタラメを暴く

テレビやマスコミが隠し続けた、大麻報道の真実が今明らかに！！
その衝撃的な事実を見逃すな！！

【出演者／プロフィール】
●麻枝　光一（大麻堂オーナー）
「マリファナ青春旅行」幻冬舎アウトロー文庫著者。本名前田耕一。大阪生まれ。大阪外国語大学で朝鮮語を専攻し、卒業後、サウジアラビア王立リヤド大学に2年間留学。高校教員や大学講師（国際政治学・非常勤）、ジャーナリストなどを経て、現在、東京と大阪で日本初の大麻・マリファナグッズ専門店「大麻堂」「ヘンプ・レストラン麻」などを経営。現在テレビやラジオなど多岐に渡って活動中

●白坂和彦（大麻取締法変革センター（THC）代表）
2003年、桂川さん逮捕の２週間後、関連先として近畿厚生局麻薬取締部の家宅捜索を受けて逮捕。大麻取締法は違憲だと主張して最高裁まで闘うが有罪。以降、THCを立ち上げ、厚労省や天下り法人、マスコミを相手に闘いを継続している。

※イベント会場特別メニューとして
「レストラン麻」特製の麻の実料理や麻ビールをおだしします。

【出演】
麻枝光一（大麻堂オーナー）
白坂和彦（大麻取締法変革センター（THC）代表）

OPEN 18:00 / START 19:00
前売￥1,500/当日￥1,800（共に飲食代別）
前売は3/16より、
http://www.taimado.com（大麻堂）
http://www.asanomi.jp/index.html（レストラン麻）
阿佐ヶ谷ロフトAにて販売。
ウェブ予約・電話予約は3/16（17:00～）より受付開始。
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/reservation/

入場順はチケット→ウェブ予約→電話予約となります。

かっちゃん 投稿者：しら投稿日：2009/03/15(Sun) 03:50 No.4899 [返信]

山口先生、このまま回答しないつもりでしょうかねえ。
「ゲートウェイ仮説は全く否定されていない」と大見得を切っておきながら、え？こんなに否定する研究がありますよ？と具体的に示したら、「詭弁とは何だ！数字のトリックとは何だ！俺様は米国でも、大麻合法化団体を別にすれば、みんなに尊敬されてるし、日本でも、JANJAN以外では、尊敬されてるし、世界的に認められたエライ学者様だし、大学院の教科書だって書いてるし、シカゴ大学の教授様で、アメリカ政府の委員会の常任委員なんだぞ！」と、全く議論の内容とは無関係の自尊心を剥き出しにしただけ。
ということは、ゲートウェイ仮説を証明した世界的権威の大先生に、当方は議論で完勝したってことでよろしいでしょうか？
って、聞いてみよっか。

・・・まあ、俺も、カナビス・スタディハウス頼みってところが悲しいところではあるが・・・

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